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Entretien avec Claudia Bernhard (DIE LINKE.) Sénatrice de la santé des femmes depuis 2019 et de la protection des consommateurs à Brême.

« Il y a encore beaucoup de personnes qui n’ont pas trouvé d’accès à la vaccination et tant que tous les efforts n’ont pas été faits pour permettre l’accès à toutes ces personnes, la vaccination obligatoire n’est pas utile. »

Berit Köhler : La demande de vaccination obligatoire vient d’être décidée par la direction du parti de GAUCHE. Dans ce contexte, il y a beaucoup d’arguments pour dire que toutes les personnes qui voulaient se faire vacciner auraient pu le faire. Que pensez-vous de cela ?

Claudia Bernhard : Il est tout simplement faux de dire que toutes les personnes qui n’ont pas été vaccinés jusqu’à présent sont des « réfractaires à la vaccination » ou des « opposant·es à la vaccination ». L’accès à la vaccination est une question profondément sociale. En d’autres termes, il faut s’assurer que tout le monde sache réellement comment, où et quand ils/elles peuvent se faire vacciner. Ils/elles doivent pouvoir discuter de leurs craintes et de leurs préoccupations. Bien que nous ayons déjà touché de nombreuses personnes à Brême, nous constatons que beaucoup de gens disent qu’ils n’ont pas encore eu l’occasion de se faire vacciner. Nous devons prendre cela au sérieux. Nous devons encore atteindre toutes ces personnes, et nous n’avons pas encore tout exploré. Le multilinguisme, la façon dont nous nous adressons aux gens et l’explication personnelle sont des choses que nous devons absolument mettre en place, surtout pour les groupes difficiles à atteindre. C’est aujourd’hui particulièrement visible dans le cas de la vaccination, mais dans le contexte de l’ensemble du système de soins de santé, c’est l’un des points essentiels et, fondamentalement, un énorme problème. Il n’est pas utile de dire que nous voulons maintenant forcer les gens à se faire vacciner, même si un nombre non négligeable d’entre eux n’ont pas encore eu l’occasion ou n’ont pas trouvé d’accès pour diverses raisons. En tant que parti de GAUCHE, nous devons dire que les services de vaccination solidaires sont la chose la plus importante dont nous devons nous occuper en ce moment.

BK : Avec plus de 80% de personnes entièrement vaccinées, Brême a le taux de vaccination le plus élevé d’Allemagne. Comment y êtes-vous parvenus et quelles leçons les autres Länder pourraient-ils en tirer ?

CB : Nous avons fourni des informations très tôt, de manière très complète et en plusieurs langues dès le début. Le centre de vaccination a été mis en place rapidement et de manière efficace. Des lettres personnelles ont été envoyées à tous les habitants de Brême. Le centre d’appels était fonctionnel, il n’y avait pas de file d’attente. Nous avions des publicités pour la vaccination sur les trams et les panneaux d’affichage. Mais le travail de proximité et les équipes de vaccination mobiles dans les quartiers de la ville sont particulièrement importants et fructueux.

Nous faisons des rapports sur la santé à Brême depuis longtemps et nous savons que la répartition des maladies, l’espérance de vie, mais aussi les soins de médecine générale dépendent fortement des conditions sociales dans les quartiers de la ville. Nous avons très tôt étudié les taux d’incidence dans les différents quartiers de Brême. Le service de santé publique peut très bien le faire. Si les zones sont relativement petites, il faut alors respecter des tailles minimales afin de respecter la protection des données. Mais nous avons pu regrouper les données en zones de code postal ou en quartiers de ville. Nous avons clairement remarqué que dans les quartiers pauvres de la ville, les incidences montaient en flèche.

C’était un point critique pour nous dans la campagne. Lors de la première vague, c’était l’inverse : les quartiers les plus aisés avaient une incidence plus élevée, à cause des gens qui rentraient de voyage. Mais lors de la deuxième vague, ce sont clairement les quartiers pauvres qui ont été les plus touchés, le lien avec les conditions de logement et d’emploi était évident. Et puis il y a eu aussi les objections : Peut-on vraiment publier cela ? Cela ne conduit-il pas à la stigmatisation des quartiers pauvres ? Mais pour moi, c’était clair : ces informations doivent être rendues publiques, elles doivent être commentées de manière solidaire et nous devons y réagir immédiatement par des offres appropriées. Cela a également déclenché une discussion.

BK : À Brême, disposiez-vous déjà de cet accès et de cette connaissance de la nécessité ou l’avez-vous créé maintenant, pendant la pandémie ?

CB : Nous disposions déjà des rapports de santé et des résultats montrant l’existence de ces différences. Nous en parlons depuis longtemps et cela a toujours été accompagné de projets et de programmes de district. L’envoi d’agents de santé dans les quartiers est un développement relativement nouveau. Nous avions déjà des agents de prévention ici et là, par exemple dans les écoles. Mais ce n’est que depuis un ou deux ans que nous avons des agents de santé spécifiques. Nous avons maintenant augmenté leur nombre dans les quartiers et envoyé du personnel supplémentaire dans les quartiers.

BK : Comment avez-vous trouvé ces agents de santé et quelles qualifications devaient-ils avoir ?

CB : Il s’agit en partie de personnes issues des professions de santé qui ont accepté de travailler avec nous. D’autres sont des personnes qui viennent des quartiers eux-mêmes. Nous avons un programme municipal pour les quartiers qui s’appelle  » Vivre dans les quartiers  » depuis 20 à 25 ans, c’est-à-dire qu’il y a un réseau social. Et à partir de ce programme, des personnes ayant les qualifications appropriées ont accepté d’occuper ces postes.

BK : Ont-elles reçu une formation ?

CB : Il y a eu une formation par le département de la santé. Les agents de santé doivent être en mesure de répondre à des questions précises sur la vaccinationa. Quel est l’effet du vaccin ?  En quoi consiste-t-il ? Que se passe-t-il dans le corps ? Etc. Et ainsi de suite. Ces connaissances de base sont également partagées encore et encore. Nous avons également une hotline qui répond à toutes ces questions techniques.

BK : Et puis les agents de santé sont allés dans les quartiers. Ont-ils fait des activités particulières là-bas ou comment dois-je l’imaginer ?

CB : Ils sont ancrés dans les bureaux de quartier et y ont leur lieu de travail. Leurs services de conseil sont situés là où se trouve notre direction de quartier.

BK : Il s’agit donc d’une structure de type « venez et voyez », ou est-ce que les experts se rendent-ils également à des événements communautaires ou autres ?

CB : Non, ils vont aussi au marché des producteurs, dans les crèches et les écoles, et ils sont présents lorsque le bus de vaccination est en route. Ils sont présents lorsque le bus de vaccination est sur la route. Lorsque des services hospitaliers sont proposés, ils le font avec les administrateurs de la crèche et de l’école. Ils sont également sur place lorsque la vaccination commence. Tout cela se passe ensemble. En outre, nous avons constaté que l’accès par les familles et les communautés est très important. Visiter les communautés et les lieux de rencontre existants et organiser des soirées d’information est très utile.

Lorsque nous avons commencé à proposer des services de vaccination dans les écoles et les crèches des quartiers, certains ont critiqué le fait que seules les personnes ayant des enfants bénéficieraient de ce service. Nous avons communiqué très clairement que l’offre s’adressait à toute personne vivant dans le district. Cela s’est répandu comme une traînée de poudre. Lorsque nous avons planté nos tentes, c’était comme une auto-gestion.

Et surtout, nous avions toujours des personnes multilingues dans les services respectifs, même parmi ceux qui vaccinaient. Bien sûr, cela représente un défi pour le recrutement du personnel. Ce n’est pas facile de gérer tout cela. Mais dire que cela ne fonctionnera pas de toute façon me semble faux.

Nous avons également reçu beaucoup d’initiatives de la part des quartiers. Il y avait des groupes de rap de Tenever qui proposaient des chansons sur la vaccination. Nous avons produit et diffusé des vidéos avec des multiplicateurs des différents groupes sociaux. Jusqu’à présent, nous avons remarqué que là où nous manquons de médiateurs dans les communautés individuelles, il est également plus difficile de vacciner.

Maintenir tout cela n’est pas non plus très facile, c’est vrai. Mais c’est quelque chose que nous devons consolider à long terme. Et une autre chose qui est importante pour moi est que nous devons poursuivre cela au-delà de la pandémie. Par exemple, nous avons maintenant un centre de vaccination à Brême Nord. Brême-Nord n’est vraiment pas un quartier riche, c’est même tout le contraire. Et je dois vraiment dire que c’est un très bon emplacement. Nous devrions peut-être envisager d’institutionnaliser ces centres en général, comme point de contact pour les vaccinations mais aussi pour d’autres consultations. En d’autres termes, nous ne devrions pas seulement penser à tout replier une fois que nous aurons terminé, c’est-à-dire après la « fin de la pandémie », mais réfléchir à l’opportunité de maintenir quelque chose de ce genre en permanence.

BK : Donc comme une sorte de centre de santé de district ?

CB : Oui, exactement.

BK : En appliquant cela aux zones rurales, il me semble que l’Institut Robert Koch (RKI), par exemple, décrit dans un rapport qu’il est plus difficile d’atteindre les villages de moins de 2 000 habitant·es pour les vaccinations. Pensez-vous qu’il serait possible de prendre en compte les personnes de confiance dans le village, par exemple le club de tir, les pompiers volontaires, l’église, le club de sport, la crèche, etc. Et d’essayer de mettre en place avec eux une structure similaire à celle qui a bien fonctionné pour vous dans les quartiers ?

CB : Oui, c’est exactement cela. C’est pourquoi je trouve significatif que la Rhénanie-Palatinat, par exemple, dise qu’elle n’a pas le personnel nécessaire pour vacciner dans la région. Cela reflète également un problème fondamental. Dans les zones rurales en particulier, le nombre de médecins généralistes est beaucoup trop faible et ne peut pas compenser cela. Dans le même temps, nous avons la centralisation des hôpitaux, etc., et cela n’est pas non plus compensé par les centres de santé régionaux sur le terrain. Il y a des municipalités dans les États territoriaux qui n’ont toujours pas de services de vaccination accessibles.

En outre, nous avons besoin d’informations partout sur le terrain ; beaucoup d’informations et de communication. C’est le principe de base. Cela peut ne pas fonctionner la première fois ou la cinquième fois, mais la dixième fois, quelque chose sera resté. Et surtout pour une position de gauche, il serait important d’avoir une telle conviction dès le départ.

Les multiplicateurs nécessaires sont, bien sûr, différents dans un État rural ou dans des régions rurales que dans un État urbain. Ce n’est peut-être pas la mosquée ou l’association culturelle turque, mais le club de tir, les clubs de football, l’ADAC, les églises, les kiosques ou les restaurants. La formule de base est la suivante : il faut trouver des « médiateurs de la vaccination » dans toutes les communautés où l’on veut convaincre les gens de se faire vacciner. Nous ne convaincrons pas tout le monde, c’est clair. Mais nous convaincrons une grande partie de ceux qui n’ont pas encore été touchés.

BK : Vous participez également aux réunions des ministres de la santé. Les ministres ont-ils des idées sur la manière de résoudre les problèmes structurels, par exemple le manque de personnel pour effectuer les vaccinations dans les campagnes ? Si la vaccination obligatoire est censée augmenter le taux de vaccination, il faut aussi trouver des idées sur la manière d’atteindre les personnes qui n’y ont pas eu accès jusqu’à présent. Le problème ne disparaît pas parce que des amendes doivent être payées pour la vaccination obligatoire. Y a-t-il des discussions sur les problèmes structurels ?

CB : Non, pas du tout, et je trouve cela plutôt étrange. Peut-être que je ne l’ai pas assez demandé, je dois dire. Mais Brême, en tant que petit État fédéral, n’est pas vraiment pris au sérieux. Ce sont surtout les États territoriaux qui donnent le ton. En dehors de cela, la discussion a porté sur des questions très opérationnelles, à savoir quand le vaccin sera disponible, quelles sont les listes d’approvisionnement, quel vaccin puis-je utiliser pour qui, quelle est la tranche d’âge, quelle est l’approbation officielle, etc.

Tout le monde est dans un tunnel – un tunnel de résolution de problèmes. Il n’y a que la réflexion de semaine en semaine et c’est tout.

Une stratégie commune de vaccination et la question de savoir comment amener les gens à se faire vacciner à long terme n’ont jamais été au centre des discussions. Tout le monde parle maintenant de l’obligation pour les gens de se faire vacciner. Mais personne ne parle de l’obligation de l’Etat de rendre la vaccination possible, notamment en s’attaquant aux obstacles et aux réserves spécifiques.

BK : C’est vraiment étonnant. En ce moment, les gens font de longues files d’attente pour accéder aux services de vaccination ouverts dans de nombreuses régions, et certains d’entre eux doivent repartir sans avoir été vaccinés. Une vaccination obligatoire n’est pas vraiment utile. Il s’agit d’un transfert de responsabilité vers l’individu, alors qu’il devrait en fait incomber à l’État de fournir les services nécessaires.

CB : Oui, cela ne fonctionne pas du tout. Tout le monde veut augmenter les taux de vaccination, mais les services se sont nettement détériorés. J’ai du mal à trouver du personnel pour mes centres de vaccination et le vaccin est déjà à nouveau en pénurie. Nous avons maintenant une vague d’arc incroyable, car tous les jeunes de plus de 18 ans viennent en même temps pour les rappels. Et alors que les gens s’entassent dans les rues, dire que la vaccination obligatoire est le remède approprié est paradoxal. Mais cela correspond à la décision de mettre fin à l’urgence épidémique alors que nous avons les plus fortes incidences jamais enregistrées. Personne ne comprend cela. Et pourtant, elle a un fort potentiel d’approbation, parce que les gens sont censés en attendre une solution. Parce que les gens sont fatigués de devoir patiemment tout expliquer et justifier.

BK : Peut-être que cela aura un petit effet, car les personnes qui disent depuis longtemps qu’elles ne veulent pas se faire vacciner auront maintenant une raison de le faire à cause de l’obligation. Néanmoins, une vaccination obligatoire incitera probablement autant de personnes à se procurer un faux carnet de vaccination.

CB : Oui, c’est exactement ce qui se passe actuellement. D’une part, nous assistons à un nouvel afflux de personnes se faisant vacciner pour la première fois. Les indécis, ceux qui voulaient attendre plus longtemps ou qui pensaient simplement cet été qu’ils n’en auraient peut-être pas besoin maintenant répondent à la pression de la 3G au travail et de la 2G pour les événements et les restaurants. D’autre part, les fronts se durcissent et le commerce de faux carnets de vaccination se développe à pas de géant.

Je pense qu’il est important de le souligner une fois de plus : Le taux de vaccination de 81% que nous avons atteint se réfère à l’ensemble de la population – y compris les enfants, que nous ne pouvons pas encore vacciner. Chez les adultes, nous avons un taux de plus de 93 % de personnes entièrement vaccinées et 97 % de personnes ayant reçu au moins une primovaccination. Lorsque les vaccins plus conventionnels seront approuvés dans un avenir proche, cela aura également un effet positif. Il est donc possible de se rapprocher des 100 %, même sans vaccination obligatoire.

BK : Le problème de la disponibilité n’est pas résolu. Et alors que la vaccination obligatoire est introduite ici, l’Allemagne et l’UE empêchent simultanément la suspension des brevets pour les vaccins pendant la pandémie. Bien qu’il soit clair pour tout le monde que sans vaccination, nous ne sortirons pas de la pandémie, ni au niveau local ni au niveau mondial, les solutions structurelles nécessaires sont ignorées ou empêchées.

CB : C’est encore pire. Actuellement, l’Allemagne ne remplit même pas ses engagements en matière d’approvisionnement dans le cadre du programme COVAX. L’UE a passé des contrats avec les entreprises pharmaceutiques qui leur permettent d’exiger des surcoûts extrêmes lors de la fourniture de vaccins aux pays émergents et en développement. La non-solidarité est pratiquement inscrite dans ces contrats.

Cela donne l’impression que l’Allemagne doit introduire la vaccination obligatoire parce que l’approvisionnement suffisant en vaccins n’est pas apprécié et accepté ici, alors que le reste du monde serait heureux d’avoir plus de vaccins. Ce qui, si l’on y regarde de plus près, n’est pas vrai.  Au contraire, nous ne faisons pas assez d’efforts pour atteindre ces 25-30% dans tous les états fédéraux et rendre la vaccination accessible à ceux qui ne viennent tout simplement pas d’eux-mêmes.

BK : À Brême, vous avez toujours fait les choses différemment des autres États fédéraux, et vous avez sans doute réussi. C’est une excellente occasion de regarder les exemples de meilleures pratiques et de se demander ce qu’ils font différemment de moi et ce que je peux apprendre d’eux. Je ne comprends pas pourquoi cela se produit si rarement.

CB : On me dit toujours que la ville-État a un certain avantage – oui, c’est vrai. Mais cela ne dispense pas les autres États de réfléchir à la manière dont nous pouvons garantir que tout le monde se fasse vacciner. Je pense que c’est très dommage. La vaccination obligatoire est une exigence qui ne nous mènera nulle part. Il existe de nombreuses raisons pour lesquelles les gens hésitent à se faire vacciner ou ne le font pas jusqu’à présent. Mais nous n’avons pas encore suffisamment réfléchi à ce sujet. Et le plus important dans tout cela, c’est qu’il ne s’agit pas d’un outil ad hoc pour résoudre les problèmes.  Maintenant que nous savons que la vaccination va se poursuivre – nous n’en avons pas fini avec les deux fois et nous n’en aurons probablement pas fini avec les trois fois – nous devrons fondamentalement recommencer la campagne de vaccination chaque année. Nous ne demandons pas une vaccination unique, mais que les gens soient prêts à recevoir également la vaccination d’adaptation pour la prochaine variante du virus. Il s’agit en effet d’un obstacle de taille.

Nous devons travailler sur cette question à long terme, il n’y a pas d’autre moyen. Et je considère également qu’il s’agit d’une question sociale : comment ouvrir l’accès et créer une base matérielle pour cela, sans se replier sur l’obligation légale.

Berit Köhler est une scientifique de la santé et a travaillé pendant de nombreuses années pour le groupe parlementaire de GAUCHE au parlement de Hambourg. Elle collabore avec Jan van Aken au bureau genevois de la Fondation Rosa Luxemburg dans le cadre d'un projet sur la "santé globale".